SexInSex! Board - Powered by Discuz! Board

标题: 红与黑的较量苏联坦克步兵VS德国掷弹兵 [打印本页]

作者: HOPEKEY 时间: 2010-5-24 00:02 标题: 红与黑的较量苏联坦克步兵VS德国掷弹兵

德苏高机动步兵战术对比
   众所周知，德苏战争，第二次世界大战期间纳粹德国与苏联及其欧洲盟国的战争，时间从1941年6月22日德国进攻苏联开始到1945年5月德国投降为止，德苏战场也是第二次世界大战的主战场之一。德苏战争最终以德国战败告终，但是，对苏联来说，虽然取得了最后胜利，惊人的伤亡数据使得人们对这场战争的诠释变为虽胜犹败。德国虽然在战争中最后失利，但其创造的艺术般的战争指挥才华，被后世广为尊敬。
   现在这里讲的是双方在实力保证充裕的情况下，采用的编制最全面的、战术配置最典型的步兵做一个粗浅的战术对比和分析。
   德军高机动步兵最典型最常见的作战小组就是著名的装甲掷弹兵小组，所谓的装甲掷弹兵是指乘坐装甲运输车快速移动的具备高机动能力的步兵，主要是配合具有强大进攻力的装甲部队，达到扩大和巩固战果的目的。该兵种通常情况下与普通的乘坐装甲运输车移动的步兵不同，他们不需下车作战，经常跟随装甲部队移动和作战。这种装甲掷弹兵通常乘坐Sd Kfz251/1C士兵运输车，其兵员及武器配置通常如下：
   指挥官1名，主要配备MP38/40冲锋枪，副指挥官1名，配置Kar98K步枪，7名掷弹步兵配备武器通常是毛瑟Kar98K步枪，此外还包括G34机枪手2名。Sd Kfz251/1C士兵运输车主要有一名车长和驾驶员。
   由于德军装甲部队通常会采用楔形战术阵型，通常主力进攻是突破用的“虎式”重型坦克级4号坦克营，要想充分发挥装甲部队的威力，装甲掷弹兵部队必须与和炮兵部队协同作战。所以德军掷弹兵战术小队的火力配置不算太突出，但是防御装甲部队的侧翼的能力是绰绰有余的。因为德军的战术构想是步兵支援装甲部队而非传统的装甲支援步兵，所以进攻速度要远远高于同时期的其他部队。
   装甲掷弹兵小组最典型的作战方式是：己方炮兵火力轰炸敌方阵地和装机部队突袭之后，由工兵破坏阻挡前进的障碍物，装甲掷弹兵即为占领阵地战壕展开进攻，同时坦克继续开进。在占领阵地后，掷弹兵需配合消灭威胁己方坦克的反坦克火力点（通常是在步兵脱离装甲运输车之后进行的），这里要说明的是装甲掷弹兵通常乘坐Sd Kfz251/1C士兵运输车行进速度快，一般配备的是G34车载机枪，提供火力支援的则会配备37mm口径的火炮。这样的话装甲掷弹兵的火力也比普通步兵班要强得多。
   在战争中后期，德军装甲掷弹兵的运载车又得到火力质的提升——配备反坦克炮和迫击炮的Sd Kfz251/1C士兵运输车成为掷弹兵有效的火力支援。即使他们不乘车改步行，也可以跟在三号突击炮的后面，步坦协同作战，或待敌火力被己方装甲护理压制后占领战壕，或在突击炮的掩护下从侧面迂回攻击敌军。这也算得上是最初的成形了的德式机械化部队。

   苏军的高机动步兵，是其独有的坦克步兵。这种坦克步兵的作战形式也是和现代划化步兵最接近的——所不同的是这些步兵乘坐的不是类似德军的装甲运兵车，而是T34坦克，原因是当时苏联没有剩余生产力来生产步兵运输车。所以苏联的坦克步兵拥有当时非常高两种：高机动性和高伤亡率的特点。因为这些在没有任何防御，直接暴露在坦克外面的士兵如同坦克的外挂人肉装甲，经常被德军的密集火力所射杀，成为当时苏军伤亡率最高的部队，这种自杀式的作战方式在苏军看来是意料之内的，也没有任何想改良这种作战的方式意思，因为这种坦克步兵多数是监狱中的囚犯。
   苏联的坦克步兵通常由8人组成，1名队长，1名机枪手和6名冲锋枪兵。这些士兵除了机枪手配备的DP/DPM捷格加缪夫轻机枪外，其余均配备波波莎冲锋枪，因为苏联的波波莎冲锋枪装备率非常高，因为它具有结构简单、易于生产、而且几乎不需要什么射击训练就能够使用的特优点。这种坦克步兵主要作战任务是随君突破地方防御阵地，攻击破坏敌军据点，守护已占领的阵地，直到后方部队到达为止。
   这种坦克步兵的机动性当然很出色，但因为承载方式过于随意，伤亡率大造成作战效果大打折扣，因为配备的几乎全是自动武器，步兵自身近距离绞杀时火力异常凶猛。
   这两种高机动步兵很少发生正面冲突，原因因为前者是在德军闪电进攻苏联是使用最多的，在战争前期出现；候着则是在苏联反攻德军时才出现的。不过二者的进攻思维和战术配用在一定程度上仍有一定的可对比性，值得我们分析和研究。

   二者的相同点：
   1.战术主导思想和核心基本一致，就是保有非常高的机动能力，这是他们区别于己军其他兵种的重要原因，虽然德军的步兵都有很高的摩托化程度，但步兵是随车作战和简单的车辆运载步兵作战的区别还是很大的。
   2.主要作用都是配合装甲军团作战，能保护助攻坦克的侧后翼，占领巩固夺取的阵地。

   二者身世、命运迥异：
   德国的掷弹兵部队大都是德军陆军正规部队，虽然不能算是100%的德军精英，但是其战斗力在战争中也算得上步兵的中坚力量，在德军闪电战势不可挡的阶段一度成为德军攻坚力量。无奈的是这场战争中德军属于非正义一方，其下场可想而知，装甲掷弹兵在斯大林格勒战役阶段是去了机动性之后，在无谓的包围消耗战中慢慢地被消磨殆尽，最终败回柏林，这其中的大多数人在这场战争中成为希特勒第三帝国的炮灰。
   反观另一方的苏军，某些程度上和德军恰恰相反。我们在各种宣传片纪录片里看到的，那些身披雪地伪装服，胸前挎着冲锋枪的红军坦克步兵威风凛凛，像外挂油箱一样乘坐着T-34坦克，奔驰在战场的最前沿，大家对这些士兵印象都很深刻，甚至将他们看作苏联战士的象征。这些光鲜形象的背后却让人觉得极不对称——苏联在最初对德战争期间损失大量优秀的士兵。没有了这些有生力量，苏联的军队人数捉襟见肘，为了弥补人数的不足，苏联甚至不得不将监狱里的犯人放出来，他们尽管前科累身，之前是人民的敌人，有的是小偷小莫，有的是政治犯，有的甚至是杀过人的死刑重犯。不过特殊时期只能把一些人力都用上，人家妇女儿童都去军工厂的冲锋枪装备配线去了！这些囚犯甚至在动员前得到战后无罪释放的允诺。这些人多数便被补充道坦克步兵里面，这中人肉外挂的损失实在太大了。最终这些人也成为柏林战役时期苏联红军的耻辱。这群乌合之众不是像那些英勇的老红军或是正规军，是荣誉为生命，恪守军人的道德，进入德国柏林后他们便本性毕露，奸淫抢掠无恶不作，最著名的就是一张苏联士兵在柏林大街上抢夺一名德国妇女的自行车的照片
   总之，无论是德军的装甲掷弹兵还是苏联坦克步兵，他们在自己的是命令与众都实现了自己的价值，总管整个战局，谈们就像组成生命体的细胞一样，是战争组织的最基础单位，发挥着最基础的力量，虽然他们都不能改写战争，但是，他们是战争的一部分，他们谱写过战争！

[ 本帖最后由 HOPEKEY 于 2010-5-24 00:10 编辑 ]

作者: whj7676 时间: 2010-5-24 01:41

看得出楼主是一位二战军事迷，对苏，德的兵力配置和战法都很了解。

作者: star1900 时间: 2010-5-25 00:51

长知识了。难怪苏式轻武器都是进出火力猛，远处打不到。

作者: danbbs 时间: 2010-5-25 02:50

德国咋样不是很了解。不过苏联步兵搭乘坦克进攻确实很犀利。步兵搭乘坦克进行快速推进当遇到抵抗的时候步兵跳下坦克在坦克的掩护下清扫的敌方步兵。只要坦克不灭就可以不停的前进。而这种战术使得战斗时双方士兵的距离大大的拉近武器的准确度的重要信就大大的下降不过苏军士兵大量使用PPS41想准也很难波波莎典型的的高射速。后坐力小弹鼓是71发可以在几秒没全部发射出去。就是准头有点低你瞄1个点它可以大出1米多的范围来不过刚好这样的范围很适合进距离的火力压制在战斗时一般苏军士兵都是用点射所以虽然射速很高但是却可以使用比较长的时间德军就没那么运气了 Mp40 只有32发子弹精度比较搞不过射速比PPS慢在面对使用PPS的苏军士兵时子弹没他多火力没他猛很容易被压制住。
虽然苏军士兵在搭车冲锋时有坦克掩护并且在火力上强过德军可是损失还是很大。毕竟德军不是傻子虽然反坦克炮一般都有战前的炮火压制解决苏军的火炮压制也不是盖的不过总是会遇到隐藏的反坦克炮德军反坦克小组的铁拳虎1 。当然还少不了德国空军的斯图卡这时候可怜的步兵门就只好和他们的坦克一起当烤火鸡了。我以前有看过一个资料可惜记的不是很清楚不过应该偏差不大是说这些搭乘坦克冲锋的苏联士兵一般参加的战斗次数不超过5次在部队的战斗时间一般不超过3个月。战损相当的大啊。。

作者: danbbs 时间: 2010-5-25 03:28

哦对了。这种战术在战后对苏军的影响也是很大的。著名的AK47也在有受到这种战术的影响。苏军二战后有一个时期的战术就是二战时候的翻版在火炮压制后由苏军T54 MBP向前推进在敌方阵地前几十米甚至就在阵地上大量的士兵从BMP 中跳出来。清扫阵地的敌军。这种战术现在还有很多国家在用。不过下车距离就随着时代和国家的不同在不停的变化了至于AK47很烂没M4 或M16好这种说法用M4和AK47有点过分要比也要用同时期的啊。

[ 本帖最后由 danbbs 于 2010-5-25 03:40 编辑 ]

作者: HOPEKEY 时间: 2010-5-25 10:53

先感谢诸位的支持！
说到AK枪族和M16枪族的对比是很多人津津乐道的话题。
我认为这二者其实没有什么太大的可比性。只不过由于这两个国家的阵营华约和北约单兵基本配备是它们，所以这两把风格和战术思路完全不同的武器放在PK台上。个人见解，呵呵~
AK47是苏军配备的基础装备，苏军的战术思想在此枪上显露无遗：真正的战场，时并没有时间去仔细瞄准，再去射击目标。有效的火力和优异的可靠性才是一线士兵们需要的。这也是苏联人对战争的真知灼见。所以AK47着重强调火力、威力和可靠性，精度放在了其次的位置。这种思想其实就是延续了典型冲锋枪的设计思路和理念（难怪我国把咱仿制AK47的56称之为冲锋枪而非突击步枪），我也赞同此观点，AK47在很大程度上就是一支拥有媲美步枪的大威力枪弹和2倍于普通冲锋枪射程重型冲锋枪。很多人看不起这种古董级的武器其实是对战争的一种肤浅理解，论资排辈在武器的世界没什么参考价值，俄罗斯特种部队目前仍旧保留着相当数量AKM，看中的就是其高度可靠性和7.62mm枪弹的存速性。
说到这还是想说说我们国家一些事儿，在这希望诸位能继续踊跃发言啊！
我们用新式的95 5.8mm小口径枪族替换掉了“过时”的56和81杠，这些“老式”武器被内退，全面为95枪族开路。应为我们经历的当代战争太少，还没有彻底看清楚现代战争的面貌，95枪族在海地等一些维和任务中的局部战斗验证了一些理论，也证实了95枪族的优势和弊病。
跟风似乎一向是国人的一种劣根性，95的出世也太巧合了，恰恰赶上了步枪小口径潮流和无托潮流，新玩意儿新鲜感过后是什么，恐怕这滋味还是咱人民子弟兵才知道吧？
美军一线士兵在阿富汗的战场已经对自己的武器失去了信心，6.8mm的呼声越来越大，财大气粗的美国人也一时难以一锤定音式的解决这个问题，M14重新披挂上阵。这一切都表明我们也可能遇到类的问题。在相对和平时期我们还能讨论一下，莫等到了要打了，开打了才去反思！决定了，以这个话题再写一篇文章，诸位看官请多多发言哈！

[ 本帖最后由 HOPEKEY 于 2010-5-25 10:55 编辑 ]

作者: jimolive 时间: 2010-5-25 12:29

感觉6楼贬低5.8mm弹的贴有点自相矛盾。

如果推崇AK的火力，威力，而将精度发在次要位置的话，那么5.8口径正是符合这个想法的。

选用小口径，最主要的是提高士兵的载弹量。中国人人种相对瘦小，体力相对较差，因此可负荷的弹药量肯定较小。对于一个士兵来说，携带子弹少就不敢射击，担心子弹打光。而选用小口径，就能让中国士兵携带更多子弹，从而让士兵敢于射击，通过多射击的火力的效果大于对精确射击的效果，这和6楼所说的AK代表的苏军理论是一致的。

当然，5.8口径主要带来贯通伤的问题需要解决，必须提高5.8口径弹的杀伤力，否则，多射击的效果大于对精确射击的效果的这个目的实现不了。

作者: babing 时间: 2010-5-25 13:01

无论杂样德军的素质都比苏军好苏联人通常靠的是人海战术死得N多才能赢得战争

作者: 青竹梅 时间: 2010-5-25 13:05

贯通伤这个问题由来以久。追求射程，精度，必然就要减弱子弹在人体内绞伤的威力。这跟口径没关系。当年的三八大盖，后来美军的钨芯子弹，都是类似的。要是不追求射程和精度，以入射后杀伤为追求，只要把弹头磨一下就可以了。

作者: koala0009 时间: 2010-5-26 00:00

德国的掷弹兵/ 名字看起来很威风。楼主能否介绍一下其历史沿革和起源啊。从其武器装备上来看和普通步兵没区别啊。

作者: 青竹梅 时间: 2010-5-26 00:35

掷弹兵的起源是拿破仑战争时期。当时身体素质最好的士兵会配备手榴弹在进攻时投掷，是步兵中的精锐。二战中的掷弹兵相当于荣誉兵种了，加强了冲锋枪等自动火器，在近距离作战时火力很猛。

作者: jimolive 时间: 2010-5-29 19:17

引用:

原帖由 青竹梅 于 2010-5-25 13:05 发表
贯通伤这个问题由来以久。追求射程，精度，必然就要减弱子弹在人体内绞伤的威力。这跟口径没关系。当年的三八大盖，后来美军的钨芯子弹，都是类似的。要是不追求射程和精度，以入射后杀伤为追求，只要把弹头磨一下就 ...

这位老兄说到问题点了。

我就支持在弹头上改进，增加杀伤力，而不是增大口径，因为小口径弹能提高单兵载弹量。

不过必须保留大口径弹为狙击步枪用，这样新兵靠多射击，火力；老兵靠射程，精度。

作者: changgong 时间: 2010-5-30 12:58

光靠一种兵器是无法取得最终的胜利的多则胜

作者: trunkszzzz 时间: 2010-5-30 17:02

苏联和德国都是军事强国呀中国也不能落后呀！

作者: trunkszzzz 时间: 2010-5-30 17:02

但是感觉现在俄罗斯没有以前苏联时候的霸气了！！

作者: danbbs 时间: 2010-5-30 22:45

哈楼主啊我并不是说说AK和M16比有点过分是应为要论资排辈我的意思是2种武器在设计初衷的不同没有办法具体对比。你让他们比什么呢可靠？火力还是比精准？让跑马拉松的和跑短跑的比速度？让他们比谁跑的快还是比谁炮的远呢？
至于说5.8的穿透性过强我想问题是在于敌人太穷了没钱买防弹衣穿 5。8的假想敌应该是美国那些财大气粗能给士兵标配防弹衣的军队。到时候和他们打起来就不是贯通伤的问题而是打的穿打不穿他们防弹衣的问题了美国老在伊拉克碰到的也是同一问题。他们的敌人太穷了。1枪就打穿了要是他们穿了防弹衣就悲剧了子弹打穿衣服后就在身体里面乱翻了

作者: fynedved 时间: 2010-5-31 11:23

德国掷弹兵考考的是训练和装备，而苏联坦克步兵多是乌合之众，考数量来弥补质量

作者: germanyarmy 时间: 2010-5-31 11:32

苏联坦克步兵就不算一个兵种嘛其实就是伴随坦克冲锋的步兵罢了而德国掷弹兵是有自己的编制的从装备到编制都能算一个兵种轻装甲力量两个就是不同的概念

作者: diaojun2005 时间: 2010-5-31 12:08

德国掷弹兵的战术主要是攻坚，其战术是利用装甲输送车的快速突进能力切入敌军阵地。同时在外围用坦克牵制敌军反装甲火力，装甲车车队分成两组，形成钳形攻势。对敌人阵地形成分割包围，进入敌军阵地后，利用输送车的20mm炮提供火力支援，搭载步兵往往携带MG42,MP40,STG44等高射速武器，对战壕内的敌人进行清理。同时对于坚固的装甲目标还带有火焰喷射器，反装甲空心弹，火箭筒等武器。
苏联快速部队实际上也不只是坦克步兵，还包括雪橇兵，机动雪橇兵。实际上步兵伴随坦克作战只是一种战术甚至是任务（苏联装甲车太少）。坦克兵在坦克上极为拥挤，而且有的时候为了防止从坦克上掉下去，还要用皮带固定，因此在遇到突袭时伤亡很大，虽然苏联受大纵深作战理论的影响较深，但是本身却并不注重士兵的生命。您说的那种罪犯组成的部队时惩戒营，不一定都是坦克步兵，他们一般是作为侦察兵和突击兵存在。

作者: jryonk 时间: 2010-5-31 16:08

德国的战争指挥艺术很值得学习，老毛子的东西也不错，但粗了点

作者: haishiyouquan 时间: 2010-5-31 16:14

苏联红军不一定是德军的对手，是德军的战线太长了

作者: ycls 时间: 2010-6-1 22:15

坦克步兵对的应该是装甲掷弹兵吧。普通掷弹兵师就是步兵师啊。

作者: lishbosi520 时间: 2010-6-4 18:32

在火力上当然是苏军占优势啊，德军在准确上占优

作者: popbb 时间: 2010-6-4 20:10

德军二战时有两种掷弹兵。一个是普通的国民掷弹兵，基本上就是普通的步兵，后期组建的甚至是只配发铁拳的民兵预备役部队。另一个就是装甲掷弹兵，作战方式等同于现在的机械化步兵，搭乘装甲运输车伴随坦克实施突击。一辆sdkfz251搭载一个班（班长带MP40，7名步枪兵，2名机枪兵带MG34/42）一个标准的装甲掷弹兵连有三个排和一个重火力排组成，连部2辆250侦察指挥车，每个排3辆251和一辆251/10型37自行炮。重火力排为2辆251/2型80自行迫击炮，2辆251和1辆251/3通讯车。由此可见，德军的装甲掷弹兵是一个独立的兵种，有其固定的编制，完善的战术。至少还算是铁包皮。反观苏军的坦克步兵，完全是皮包铁。基本上就是配属给坦克部队的步兵，武器是PPSh冲锋枪，为了节省体力而坐在坦克上实施冲锋。作战方式等同于步兵！

作者: cs383838 时间: 2010-6-6 13:52

领教了，关键是协同作战啊，苦的是我们的先辈只有血肉之躯啊！

作者: lcheng 时间: 2010-6-6 14:06

还正义非正义，幼稚。
对于德国和日本士兵来说，他们是正义的，因为他们发动战争的目的是为了民族拓展更大的生存空间，如果他们胜利了，他们将会被冠于英雄的称号，几百后的德国人都会记住他们，因为他们为民族的发展付出了自己的生命；不过，最后他们失败了，他们的行为为称为非正义，因为他们是战败方，他们已经失去了为自己行为做定义的权利了。

看看历史上那些开疆辟土的帝王吧，他们到现在还是受人尊敬的对象，是各自民族的骄傲

简单说一句：历史是成功着书写的。

作者: power_alex 时间: 2010-6-6 14:18 标题: 强悍的欧洲人

无论从任何角度来看，二战的欧洲战场要比亚洲战场惨烈的多，强悍的日耳曼人和同样强悍的斯拉夫人的角逐涉及前所未有的。

作者: knat3 时间: 2010-6-13 14:33

掷弹兵是17世纪中叶欧洲陆军的一个兵科，最早是指军队中能投掷手榴弹的步兵。由于当时的手榴弹体积重量类似小型炮弹，因此需要在步兵当中挑选臂力过人的士兵才有办法投掷，这些士兵在战斗中需要在己方战线的前面向敌方投掷手榴弹，因此在欧洲军队中将掷弹兵的称号作为表彰军人英勇战斗表现的荣誉称号，也幛显掷弹兵是步兵当中的精锐及佼佼者

作者: kj70 时间: 2010-8-8 15:51

1979年对越自卫反击战我军仍然有坦克搭载步兵的做法，不少战士为了怕摔下来，用背包带将自己拴在坦克上，遭遇敌人后，不能迅速机动，伤亡一度很大。所以在80年代后，开始大量装备步战车和装甲运兵车。

作者: fireman1008 时间: 2010-8-8 16:28

楼主这片文章深入浅出,对德军和苏军的战法和兵力配置作了详细的描述,是难得的好文章.学习了.

作者: sxd_sunny 时间: 2010-8-8 20:19

二战时德军普遍的素质要比苏军高很多，苏军就是靠人多地广跟德国耗

作者: z9008383 时间: 2010-8-9 12:55

我认为德国装甲掷弹兵强于苏联坦克步兵,有以下理由：
1.从火力配置来说
我觉得德军步兵班的战术优于同时期的其他军队，比如美军的步兵班一般是12-13人，配备1挺M1919勃朗宁机枪，班长配1把汤姆森冲锋枪，其余的人一般装备M1加兰德步枪，虽然火力明显强于德军（德军一般是9人的步兵班，班长装备MP40\38冲锋枪，一顶MG42或者一挺MG38机枪，其余的人装备KAR98步枪）但是交战的时候通常是处于劣势，因为德军的战术是围绕机枪展开的，用机枪火力压制，然后其他人迂回包抄，而步枪伍由侧翼或后方交互跃进，以L型火线持续对敌据点施压，最后步兵以手榴弹消灭掩蔽部中之敌人。而美军的战术是围绕步枪展开的，因为美军在二战开始时仍没有整合步兵火力配置的思想。此外，美军的M1919无论是在射速或者射程上都无法与MG42匹敌，因此大家发现一般的电视电影里边都是美军躲起来或者匍匐前进的。但是，如果是巷战之类的情况，MG42的重要威力就无法发挥，美军的火力优势就能体现！而同时期的苏联军队火力是不如美军的，而且苏德战场多为开阔的平原，因此苏军的火力劣势只怕比较明显。
2德国装甲掷弹兵的单兵素质明显优于苏军。装甲掷弹兵虽然不如党卫军那样精锐，但也绝对是德国陆军的中流砥柱，往往是很优秀的陆军士兵才能成为掷弹兵，而且从1939年开始经历了无数战斗，经验丰富！而苏联坦克步兵的构成多为囚犯，而且由于特殊的承载方式经受了重大的伤亡（这点特别重要，一个经验丰富的士兵必须经历很多战斗才能练成，而我估计大部分苏联它可步兵都没机会成为经验丰富的战士）
结论：因此我认为在实战过程中，装甲掷弹兵比苏联坦克步兵更优秀！

作者: slj21 时间: 2010-8-9 15:24

对掷弹兵还有点了解，坦克步兵研究的还真不多，可能看惯了早年pla演习的时候，都是步兵蹲在坦克上冲锋的吧。

看看苏德战场，再看看中日战场，幸亏我们的敌人是日本鬼子，如果是德国人，不知道要多牺牲多少人啊！

作者: y384409533l 时间: 2010-8-10 22:58

也是我学历史的时候有这么一段文字在东普鲁士很多女人被强奸下到七岁上到七八十我感觉很不思议一个德国当地的医生被征用到占领军的医院他恳求军官下命令停止这一切因为他每天都要治疗很多得性病的女人其中很多是孩子他在日记写到每次出门总会看到前天夜里吊死在路灯上的女人有的被强奸致死苏军的长官几乎不制止这种行为很多女人因为怕得难缠的性病试图固定每天的强奸者苏军攻克柏林几百名红军强奸德国的明星他的丈夫被绑起来被迫看整个强奸过程漫长的痛苦才是人类最大的痛苦对于女人和他的丈夫都是他们只是德国演员还是在东德苏军士兵因为抢夺财物被当地村民误杀继而激起所以苏军的愤怒他们屠杀了整个村子的人用的不是枪也不是马刀是木棍苏军的疯狂直到攻克柏林后要面对英美才不得不强令禁止看来素质的低下就如党卫军一般无论哪里什么意识形态最大的毒瘤是犯罪的人

作者: 胡须邪神 时间: 2010-8-11 13:53

德国的掷弹兵历史悠久，我记得掷弹兵好像是在拿破仑时代的时候大放光芒的，因为那是投掷的手雷设计成熟，不再像以前的手雷那样安全性低，还没投出就先爆炸，好像那时各国部队都是挑选军中精锐做为掷弹兵的，尤其以普鲁士掷弹兵装备精良，作战勇猛；二战时期德国的掷弹兵还是作为各军中的主力使用，其中装甲掷弹兵团更是精英中的精英，跟德国伞兵有得一拼，每人都装备了铁拳可以担任反坦克手（当然没有专门的反坦克小组那么专业），我记得赫赫有名的暴风突击队也是装甲掷弹兵，而且后期还配备野战装备，配合夜战“豹”一起作战；而苏军的坦克步兵就只是步兵搭载在坦克上吧，应该算是敢死队那样性质的作战部队，说起来跟“乌拉冲锋队”差不多，防护力极差但是作战凶猛的他们在各参战国中也是少见的。其实二战后期德国也出现了坦克步兵，原因是战场运输力量匮乏，不得已就让4号坦克、虎、豹等搭载步兵上战场，但是大部分时间就只是担任运输工作而已，并不承担随车作战任务。
另外不知道为什么很多人都以为AK-47的精度很差，什么只有前三发子弹可以打中人等，我本人玩过一段时间的AK-47，感觉精度满不错的，200-300米内的子弹散射分布也没有达到难以接受的程度，卡拉什尼科夫也不会设计一款只有简单耐用而精度差的步枪，不要太小看卡氏了，而且施通纳的M-16系列也没有存在那种打两下就卡壳的问题，大家都被影视作品或者CS、CF之流的误导的蛮严重。

作者: whbmw 时间: 2010-8-11 19:45

小口径步枪有他的优点，轻便，后座力小，射击准星高，当然致命的问题是威力偏小，美军的M16/M4 5.56mm当时在越南就吃了很多亏，被AK火力覆盖压制，而且初始版的M16机械问题不断，不是进水就是卡壳，让陆军非常不满。之后不断改进才有了机械问题解除的M16A2还陪上外挂榴弹发射器解决火力不足的问题。但说实话，7.62mm在杀伤性能上完全占据上风。其后美军在小组结构上，每个班加配了一个机枪手，也是为了加强小口径不足。也消灭了回复大口径M14的呼声。

作者: peja 时间: 2010-8-11 23:38

好多电影不都已经表现了当年苏联战争黑暗的一面
其实哪个国家都一样，兵源不足的时候，什么人都可以要，无非就是谁是主力要保护，谁是炮灰要摆在最前沿
历史是既成事实，无法再假设的。假如有那么多如果，德国还不见得输…
我倒不是法西斯分子，就事论事而已

作者: wenwuzerg 时间: 2010-8-12 00:54

看了这篇文章回想一下，苏联坦克伴随步兵的出身确实比较有点玄机
以前尽管知道坦克伴随步兵具有很高的伤亡率，但是一直以为他们是精锐部队组成的（毕竟是伴随坦克突击啊），不过这样也有矛盾，红军损失了很多正规军，斯大林格勒初期使用平民和新兵堵防线，所以把精锐部队放在高伤亡率的地方实在是……
看完这篇文章再思考一下，楼主说的的确有道理，罪犯去当炮灰，这个也符合苏联的风格

作者: danbbs 时间: 2010-8-12 23:59

呵呵35楼的朋友我说AK47的精度差是指在扫射的时候。普通的点射都打不准那还算枪么。定多是个土铳把。至于小口径来说AK74在精度和后坐力上比AK47有了非常大的提高。我就很不明白为什么没人那这把枪出来比而至于坦克步兵这一说嘛其实没有准确的定性啦。苏军的坦克步兵让人印象深刻是应为士兵坐在坦克上伴随坦克冲锋一定距离时再跳下坦克直接进行战斗看其来比较有气势而且是比较不要命的玩法。至于在车辆不足的情况下用坦克运载步兵二战的时候美军英军甚至国军在缅甸都用过。并不只有苏德两军这样干。

作者: 21271173 时间: 2010-8-15 19:07

引用:

原帖由 popbb 于 2010-6-4 20:10 发表
德军二战时有两种掷弹兵。一个是普通的国民掷弹兵，基本上就是普通的步兵，后期组建的甚至是只配发铁拳的民兵预备役部队。另一个就是装甲掷弹兵，作战方式等同于现在的机械化步兵，搭乘装甲运输车伴随坦克实施突击。 ...

掷弹兵还是只是一种荣誉称呼，还有好多步兵师获得了掷弹兵的称呼。变成所谓的掷弹兵师，如78步兵师在就经历过步兵师、突击师、掷弹兵师、国民掷弹兵师等称呼，除了作为突击师时装备了大量装甲车和全面摩托化外，其他时期的武器装备和摩托化水平为德军平均水平。

作者: Смерч 时间: 2010-9-4 19:55

苏军的坦克步兵并不是什么犯人。苏军中的犯人有一种专门的建制——惩戒营，除了一般的刑事犯还有政治犯，还有曾经被俘的军人（这种人数量最多，因为战争前期苏军有相当惊人的被俘数字，兵员出现短缺，所以把逃回和被苏军营救出的战俘经甄别后一部送入惩戒营服役）以及违反军纪的军人。这种惩戒步兵营一般配属给步兵师。

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-4 20:06 编辑 ]

作者: excitingxxx 时间: 2010-9-4 23:10

相当详细的介绍，是否有典型战例的故事呀，成功的失败的

欢迎光临 SexInSex! Board (http://www.kj8.org:80/bbs/)